Jours tranquilles à Paris

Nobuyoshi Araki, né le 25 mai 1940 à Tokyo, est un photographe japonais. Artiste extrêmement prolifique, Araki a essentiellement diffusé son œuvre sous forme d'albums. Figure du monde des médias et de la culture au Japon, il a publié aussi de très nombreux essais et interviews

PAR Jean-Marc Lalanne

François Truffaut écrivait d’elle qu’elle n’est pas une fleur mais un vase. François Ozon en fait désormais sa Potiche. De ses souvenirs, ses réflexions sur le cinéma et le monde d’aujourd’hui, Catherine Deneuve nous offre un bouquet.

Ce serait vain de présenter Catherine Deneuve. Dans un petit livre qui vient de sortir, Arnaud Desplechin dit d'elle qu'elle est "irrécupérable", rock par nature, le Bob Dylan français. La déclaration d'admiration est lyrique, elle n'en est pas moins lucide. Il n'y a pas de parcours plus audacieux dans le cinéma que le sien, plus mobile, toujours au plus juste des films de son temps. On pourrait énumérer ses rôles inoubliables, ses rencontres mythiques, mais on lui laissera plutôt la parole. Catherine Deneuve est imprésentable.

Aviez-vous vu la pièce dont est adapté le film de François Ozon, Potiche ?

Non. Je ne vais pas trop voir de théâtre de boulevard. Mais celle-là, j'aurais pu la voir car je connaissais un peu Jacqueline Maillan. C'est une actrice que j'aimais beaucoup.

Comment avez-vous réagi à cette proposition ?

L'idée m'a tout de suite beaucoup plu. Ça faisait un moment que François me parlait de son envie de retravailler avec moi après 8 femmes.

Vous aviez également envie de retravailler avec lui ?

Oui, pourtant le tournage n'a pas été facile. Nous étions huit actrices et François s'adressait à nous comme un commandant en chef. Je n'étais pas vraiment habituée à ça. Mais j'ai beaucoup aimé le film. Je crois que François avait envie d'adapter cette pièce depuis longtemps. Il s'est décidé au moment de la présidentielle de 2007.

Le débat entre Ségolène Royal et Nicolas Sarkozy lui était apparu non pas seulement comme un duel entre deux candidats, ou entre deux partis politiques, mais aussi entre une certaine idée de l'homme et une certaine idée de la femme. Je pense en effet que Ségolène Royal a dû se battre autant avec la gauche qu'avec la droite pour s'imposer.

Votre look en tailleur blanc à la fin du film, lorsque votre personnage entre en politique, est très Ségolène Royal...

Si nous l'avons souvent évoquée lors de la préparation du film, durant le tournage, on a plutôt essayé de s'en dégager. C'est vrai que François a choisi de faire dire à Fabrice Luchini le "casse-toi pauv' con" de Nicolas Sarkozy.

Cette phrase lui est désormais associée pour toujours. C'est un peu fou, pour moi. Qu'il puisse dire publiquement une phrase comme ça est évidemment très significatif de ce qu'est Nicolas Sarkozy.Et en même temps, l'importance que l'on accorde à ce type de phrases, la façon dont elles inondent l'espace médiatique me paraissent disproportionnées. Surtout dans les nouveaux médias d'ailleurs, internet...

Vous pensez qu'internet tire les médias vers le bas ?

Non, bien sûr. Quand Julian Assange de WikiLeaks rend public des documents confidentiels sur la guerre en Afghanistan par exemple, on voit bien que l'absence de contrôle de l'information sur internet permet un vrai contre-pouvoir, participe des libertés publiques. Mais souvent cette absence de contrôle permet que tout et n'importe quoi circule sans avoir été vérifié et parfois, oui, ça m'irrite vraiment.

A ce propos, la presse a beaucoup repris une phrase que vous avez prononcée lors de la conférence de presse de Potiche à Venise, où vous stigmatisiez Carla Bruni...

J'ai fait un rectificatif à l'AFP pour nier ce qui avait été rapporté dans la presse italienne. On m'avait posé une question sur la lapidation d'une femme en Iran et l'intervention de Carla Bruni à ce propos.

J'ai interrogé l'ambiguité d'une telle prise de parole, le fait qu'elle la signe de son double nom d'épouse de chef d'Etat plutôt que de son nom d'artiste. Mais je n'ai jamais fait allusion, comme on a voulu me le faire dire, à sa vie privée, que je ne me permettrais jamais de juger.

Vous vous souvenez du moment où vous avez pris conscience qu'il y avait une inégalité entre les hommes et les femmes dans la société, notamment française ?

J'en ai pris conscience bien après être entrée dans le monde du travail. Personnellement, je n'ai pas vraiment été concernée par cette inégalité. Le métier d'acteur est un peu à part, j'ai acquis assez vite une reconnaissance qui m'a protégée de ces inégalités. En plus, dans ma famille, mes deux parents travaillaient. Ma mère a fini par s'arrêter car elle avait quand même quatre enfants, mais elle a travaillé assez longtemps.

Vous avez croisé ensuite des figures du féminisme en France comme Antoinette Fouque ou Agnès Varda.

Oui, mais je n'ai jamais été engagée dans la lutte féministe. J'ai soutenu ponctuellement certaines actions.

Comme la pétition de 1971 dans Le Nouvel Observateur que vous avez signée parmi 343 femmes affirmant avoir avorté, quatre ans avant que cela ne devienne légal ?

L'illégalité de l'avortement me semblait une telle monstruosité... J'avais connu cette situation, j'en avais souffert. Même quand comme moi on évoluait dans un milieu plus ouvert que les autres, c'était quelque chose de clandestin, d'assez dur à vivre. J'étais très sensible au fait qu'on puisse sanctionner quelqu'un pour avoir pris cette décision, qui me semblait de toute évidence un droit.Par ailleurs, c'est vrai que je suis proche d'Antoinette Fouque mais plutôt à travers des lectures qu'on fait ensemble de textes écrits par des femmes, Duras par exemple, effectuées pour les éditions Des femmes.

Agnès Varda, c'est pareil. Si on se voit, c'est plutôt pour parler de cinéma. J'aime énormément ses films, surtout ses documentaires. J'ai beaucoup aimé Les Plages d'Agnès et encore plus Les Glaneurs et la Glaneuse qui m'a absolument bouleversée. C'est un film que l'on devrait montrer partout, qui dit de façon très simple, très directe, pas du tout didactique, des choses très fortes sur le monde dans lequel on vit.

Agnès Varda était la seule cinéaste femme au moment où vous avez débuté.

A l'époque, un réalisateur était forcément un homme. Plus tard, j'ai beaucoup tourné avec des femmes. Mais j'avoue que je ne me disais pas à l'époque "tiens, ce n'est pas normal qu'il n'y ait pas plus de femmes qui fassent des films". Je n'y avais pas vraiment songé avant que ça ne devienne possible. Aujourd'hui, quand je regarde qui arrive facilement à réaliser des films en France, je me dis d'autres choses... Comme par exemple qu'il y a vraiment trop d'acteurs qui font des films...

Ah oui ? Vous pensez que trop d'acteurs réalisent des films ?

Vraiment oui ! C'est trop facile pour un acteur de réaliser un film. Il est connu alors on lui apporte le financement sur un plateau. Ça donne souvent des films bien faits, parce que produits confortablement, mais sans grand intérêt. Le cinéma, pour moi, n'a jamais consisté à simplement raconter une histoire en la filmant correctement. Il faut un peu plus que ça quand même...

On vous a souvent proposé de réaliser ?

Oui, régulièrement. Je sais bien que techniquement je pourrais le faire, mais je n'en ai pas assez envie. Je ne pourrais pas m'investir aussi longtemps sur un seul projet, je ne fonctionne pas comme ça.

En découvrant les films réalisés par des comédiens que je connais, j'ai eu quelques charmantes surprises mais le plus souvent j'ai vu des films trop faciles à faire et pas très intéressants à voir. Je trouve de toute façon qu'on tourne trop de films en France.

Quand on reçoit le coffret de tous les films en lice pour les César, on est souvent abasourdi et un peu abattu devant tous ces titres qui ne vous disent rien. On ne sait plus ce que c'est, on n'a pas envie de les voir... Le paradoxe bien sûr, c'est que d'autres films qu'on aurait vraiment envie de voir n'arrivent pas à se monter.

Quand vous tournez un film un peu expérimental comme Je veux voir de Khalil Joreige et Joana Hadjithomas, personne n'essaie de vous en dissuader, vos agents par exemple...

D'abord, je discute très librement avec mes agents. Et franchement, personne n'aurait pu me détourner de ce projet-là. Je ne connaissais pas le Liban mais il y avait une forte implication biographique parce que ma soeur Françoise (Dorléac - ndlr) adorait ce pays. Participer à ce témoignage était vraiment important pour moi.

J'y suis retournée deux ans plus tard et des parties entièrement dévastées avaient été reconstruites, il n'y avait plus de traces des bombardements. La ville s'est même agrandie sur la mer ! Les Libanais ont un sens terrible de la fatalité et en même temps ils sont portés par une force de vie incroyable. Sur ce projet tellement atypique, j'ai travaillé bénévolement parce que je voulais que le film existe et que ma participation a pu y aider.

Dans L'homme qui voulait vivre sa vie d'Eric Lartigau qui sort cette semaine, vous n'apparaissez quasiment que le temps d'une scène où vous annoncez que vous allez mourir. Je me suis demandé si c'était pour dire ça que aviez accepté cette participation au film.

C'est très dur en tout cas (long silence). C'est très dur à dire "Je vais mourir, Paul"... Dur à dire d'une façon qui ne soit pas trop solennelle, trop chargée... Je me suis vraiment beaucoup interrogée sur la façon de le faire. Je ne l'ai jamais répété à voix haute avant la prise, je n'aime pas avoir la musique des phrases en tête avant de les jouer.

Vous répétez mentalement ?

Plutôt à mi-voix. A voix haute, ça me gênerait. Dire des phrases comme ça, sans partenaire...

Dans Potiche, vous faites la vaisselle en chantant une chanson de Michèle Torr. Vous aimez la variété française ?

Oui, j'adore chanter dans la vie. On chantait beaucoup chez moi quand j'étais enfant. Je chante tout le temps, chez moi, en voiture... Récemment, un chauffeur de taxi m'a dit à la fin de la course : "Je ne devrais pas vous faire payer... Vous avez chanté durant tout le voyage, c'était agréable..." Il a ajouté cette drôle de phrase : "Vous savez, aujourd'hui, il n'y a plus que les maçons qui c hantent !"

Vous chantez quoi ?

Enfant, j'étais fan de Gilbert Bécaud. Je connaissais ses chansons par coeur. Un peu plus tard, j'ai écouté Piaf, Aznavour, Brel et Léo Ferré puis Julien Clerc... Maintenant Benjamin Biolay... J'ai toujours écouté de la chanson française.

Seulement ?

Non. C'est gênant de vous le dire à vous, mais je lis avec beaucoup d'attention Les Inrocks et ensuite je vais sur iTunes découvrir les choses dont vous parlez (elle rit). J'ai écouté le nouveau Arcade Fire, qui est très bien. J'adore Janelle Monáe. C'est une fille incroyable, la chorégraphie et le clip sont géniaux... J'ai acheté l'album de Plan B. Je suis beaucoup les nouveautés mais je réécoute souvent les Neville Brothers que j'adore, Nina Simone... J'écoute beaucoup de musique.

Quand vous tournez avec Gérard Depardieu pour la septième fois, avez-vous le sentiment que François Ozon vous utilise comme une citation ?

Longtemps, mon souci était de faire oublier le plus vite possible la vedette que j'étais pour faire exister le personnage. Aujourd'hui, je sais que les cinéastes se servent plutôt de ce que je véhicule comme mémoire de cinéma. François s'est évidemment servi du couple que Gérard et moi avons formé au cinéma. Mais si François y pense, moi sur le tournage je peux l'oublier. Gérard, je ne le vois pas souvent dans la vie mais c'est très agréable de le retrouver. Il est tellement généreux, direct.

Mais le sentiment d'être une citation de cinéma est un peu inévitable quand un jeune cinéaste me filme. C'est aussi mon passé de cinéma qu'il filme. Son passé à lui aussi d'ailleurs. Ses souvenirs qu'il filme à travers moi. J'essaie de ne pas trop y penser, de gagner du temps au contraire en mettant les cinéastes très vite à l'aise pour qu'ils puissent me diriger.

André Téchiné n'a pas ce rapport-là avec vous.

Non, pas du tout. André me voit comme une personne avant de me voir comme une actrice ou comme une image de cinéma. Parce qu'il y a un fil tendu entre nous depuis près de trente ans, qu'on se retrouve souvent.

Dans quelques jours vous tournez Les Bien- Aimés, un film musical de Christophe Honoré. Vous avez pensé à Demy en acceptant ce projet ?

J'y pensais déjà en voyant Les Chansons d'amour, que j'aime énormément. Christophe Honoré est vraiment un cinéaste d'acteurs. Evidemment, il a envie de raconter des histoires mais pour lui ça passe par certains corps, certaines personnes avec qui il a envie de partager quelque chose. Avec d'autres cinéastes, c'est le contraire. L'acteur doit s'ajuster à la vision du cinéaste.

Vous pensez à qui ?

A Alain Corneau par exemple. Dans Le Choix des armes, il nous demandait vraiment d'être au service de son histoire, de ses personnages. Dans un autre genre, Manoel de Oliveira a aussi un univers en tête et on doit y trouver sa place. Je me souviens qu'à l'époque du Couvent, il avait renoncé à bouger la caméra. Il ne faisait plus aucun travelling, ne tournait plus qu'en plans fixes. C'était aux acteurs de se déplacer vers la caméra pour passer d'un plan d'ensemble à un gros plan. Ça me paraissait terriblement artificiel. Mais je m'y suis pliée. Il est très autoritaire, Oliveira, mais j'ai fini par aimer entrer dans sa méthode, son univers...

L'autorité, ça vous agresse ?

Ça dépend. C'est rassurant aussi. J'aime les gens dont on sent la force. Le problème de l'autoritarisme, c'est que c'est souvent l'arme de ceux qui ne pourraient pas obtenir ce qu'ils veulent autrement qu'en élevant la voix, en s'énervant, en utilisant leur position...

Vous-même, vous utilisez votre autorité sur les tournages ?

Ça a dû m'arriver, oui. Parfois quand j'avais l'impression qu'on s'embarquait dans une direction un peu trop vague, qu'on était en train de se planter... Mais il faut avoir de l'expérience pour se risquer à provoquer des situations de crise, je n'ai pas toujours été comme ça. Si j'ai pu le faire, c'est en pensant au résultat final, pas du tout par goût de l'exercice du pouvoir ou des situations de force.

Sinon, je suis une actrice, j'aime être dirigée. La fermeté ne me dérange pas. Inversement, le désarroi non plus. J'aime bien aussi certains cinéastes qui savent qu'il faut refaire une scène mais ne savent pas tout de suite comment, qui tentent, tâtonnent. Ça ne m'angoisse pas du tout : un plateau de tournage est quand même le meilleur endroit pour chercher.

Etes-vous allée voir l'exposition Brune/ Blonde à la Cinémathèque française ?

A cause de la sortie de Potiche, je n'ai pas encore trouvé le temps. Comme pour l'exposition Larry Clark. Ce sont les deux événements que j'ai le plus envie de voir à Paris en ce moment.

Est-ce que la blondeur constitue plus une actrice que le fait d'être brune ?

Non, je ne crois pas. Etre une actrice brune induit aussi quelque chose. Ava Gardner, je pense à elle comme à une brune. Ça la constitue. Pour les blondes, ce qui est complexe, c'est que la plupart des actrices blondes ne sont pas des femmes blondes au départ. C'est une identité qu'elles ont choisie. La blondeur est souvent quelque chose de construit.

Marilyn n'était pas blonde, Jean Harlow si, mais à l'écran elle est devenue platine. Et je crois qu'elle a vécu un enfer parce que les produits à l'époque étaient très agressifs, on la décolorait deux fois par semaine, ça lui donnait des migraines épouvantables... On m'a beaucoup dit que mes cheveux avaient compté dans mon travail. Je sais même que parfois c'était trop.

Téchiné, par exemple, a souvent essayé de dissimuler mes cheveux, de les attacher, de les foncer. François Truffaut aussi a voulu dégager mon visage de mes cheveux. Je pense que leur référence commune était Bergman, qui est sûrement le cinéaste qui a le plus dépouillé le visage des actrices de cette espèce de trompe-l'oeil, de masque qu'est la chevelure.

Même s'il est moins mythique que Belle de jour ou Les Parapluies de Cherbourg, pour moi, La Chamade d'Alain Cavalier vous a donné un de vos plus beaux rôles.

Ah, c'est un film que j'aime énormément... Au départ, c'était un roman de Françoise Sagan. Le scénario, à la lecture, était déjà très bien. Le film perce vraiment l'apparente frivolité propre à l'univers de Sagan, c'est un film très cruel. Il n'a pas été facile à faire car le tournage a eu lieu en mai 1968. C'était la grève générale, le tournage a été interrompu.

Il n'y avait plus d'essence, je me déplaçais à Paris avec un vélo que m'avait prêté ma mère... J'étais vraiment jeune à l'époque et en même temps j'étais très adulte, je travaillais depuis longtemps, j'avais un enfant. Je n'ai pas du tout vécu Mai 68 en direct comme quelque chose qui allait desserrer le climat général en France sur les moeurs, le mode de vie. Je ne me sentais pas du côté des jeunes qui manifestaient boulevard Saint-Michel. Plus égoïstement, j'étais inquiète. C'est ensuite que j'ai pu mesurer ce que ça avait changé.

Et Alain Cavalier, vous avez continué à suivre son parcours, Thérèse, La Rencontre, Irène ?

Un parcours incroyable ! Il n'y a pas d'autres metteurs en scène qui se sont autant déplacés que lui et en même temps je crois qu'il est resté lui-même. Il est arrivé à cet ascétisme parce que ça découlait naturellement d'une recherche intérieure, pas du tout pour être à l'avant-garde, pas non plus parce qu'il serait en révolte contre le système...

Son cinéma obéit seulement à une nécessité très profonde. La Chamade était déjà un film très personnel mais je n'aurais jamais imaginé qu'il irait ensuite vers un travail aussi solitaire et insolite. On le sent tellement heureux, en plus ! Comme s'il s'était débarrassé de toutes les choses inutiles et qu'il ne restait plus que ce qui lui plaît vraiment : lui, la caméra, ce qu'il veut raconter, le coeur des choses. Il ne fait des films que lorsqu'il est inspiré. D'une certaine façon, on ne peut que l'envier. D'autant plus qu'il n'y a pas d'amertume chez lui, il n'a pas été obligé d'aller dans cette direction, c'est absolument un choix.

Parmi les cinéastes un peu insulaires que vous avez croisés, il y a aussi Leos Carax, Philippe Garrel...

J'aimais beaucoup les premiers films de Leos Carax mais j'avais des réserves sur le scénario de Pola X qui dans la seconde partie comportait des choses pour moi pas assez résolues. J'ai aimé tourner avec lui, même s'il est très timide et très orgueilleux à la fois et qu'il vous livre les choses par bribes.

Philippe Garrel, lui, a traversé tellement de choses dans sa vie qu'il dit ce qu'il a à dire, fait ce qu'il a à faire. C'était une sensation vertigineuse, Le Vent de la nuit, parce qu'on ne tournait qu'une prise par plan, comme souvent chez lui. C'est très fort de se dire qu'on ne peut faire les choses qu'une fois, que c'est maintenant ou jamais.

Arnaud Desplechin, c'est une rencontre au long cours. Vous avez tourné deux films, maintenant vous sortez un livre ensemble.

Ce n'est pas vraiment un livre. Pour l'essentiel, c'est un long entretien que nous avons réalisé ensemble pour la revue américaine Film Comment. J'ai d'ailleurs été impressionnée par le travail qu'il avait fourni pour le préparer.

La première fois que je l'ai rencontré, il m'a proposé ce court rôle de psychiatre dans Rois et reine et j'allais au rendez-vous pour lui dire que je ne ferais pas le film. Et sa fougue m'a tellement séduite que j'ai dit oui. Après il y a eu Un conte de Noël dont le tournage m'a enchantée. J'ai vu tous ses films, je les aime beaucoup, j'adore travailler avec lui. Il a une fausse candeur qui me ravit. Plus il écrit des choses dérangeantes, tordues, vraiment étranges et plus il vous les présente de façon très douce, en vous demandant de jouer très naturellement, comme si de rien n'était.

Vous avez vu Mystères de Lisbonne de Raúl Ruiz ?

Seulement le début, un incident a interrompu la projection ! Mais ce que j'ai vu était magnifique. J'ai beaucoup aimé tourner avec lui. Il ouvre un espace de très grande liberté, totalement extravagant et on se sent porté par son inventivité, sa fantaisie.

Vous aviez lu A la recherche du temps perdu avant de le jouer pour Ruiz ?

Jamais en entier malheureusement. Mais certains volumes, oui. Curieusement, c'est un projet qu'on me propose depuis mes débuts au cinéma. La productrice de La Vie de château (Rappeneau, 1966 - ndlr) avait les droits et m'a proposé de jouer Albertine. Elle n'a pas réussi à monter le film.

Puis il y a eu le projet de Volker Schlöndorff, que j'avais rencontré pour jouer Odette cette fois. Il l'a finalement fait avec une autre actrice. Je suis assez contente d'avoir plutôt fait le film de Raúl que celui-là, je n'en garde pas un souvenir ébloui. Alors qu'avec Le Temps retrouvé, Ruiz a réalisé un film très original. Réussir à être personnel sur A la recherche du temps perdu, il faut le faire, quand même !

Vous gardez un souvenir fort de vos deux tournages avec Marco Ferreri, très grand cinéaste bizarrement plus très à la mode ?

(Elle hoche la tête avec embarras) Un souvenir fort, oui, mais pas très bon. J'aime beaucoup Liza, moins Touche pas à la femme blanche. Ferreri était un homme qui criait tout le temps. Il me faisait très peur, au début. Je n'avais jamais vu un cinéaste aussi brutal. C'était mon premier contact avec le cinéma italien et je n'avais pas compris que cette violence est une façon d'être propre aux Italiens et qu'elle est surtout un spectacle.

Heureusement, Marcello (Mastroianni) était là, ça m'a permis de ne pas trop me sentir isolée sur cette île quasi déserte où le vent était infernal. Le sujet n'était pas facile : l'histoire de cette femme qui assouvissait par amour les désirs de l'homme qu'elle aime, qui acceptait de devenir littéralement sa chienne. J'aimais beaucoup cette idée d'une femme qui va jusqu'au bout. Moi, je pense que l'amour sous toutes ses formes a un sens. Et c'est un domaine où on ne peut porter aucun jugement. C'est très mystérieux, une relation amoureuse ; tellement extrême.

On dit des choses, on fait le contraire. On sait très peu de choses finalement sur ce qui s'y joue, ce qui s'y passe.

Durant cette période où vous enchaînez les films italiens et partagez votre vie avec Marcello Mastroianni, vous vous êtes installée en Italie ?

Je n'ai jamais habité ailleurs qu'en France. J'ai vécu en Italie ou aux Etats-Unis pour des tournages mais même quand j'étais mariée à David Bailey, je ne vivais qu'à moitié à Londres, j'habitais toujours en partie à Paris.

Vous avez quand même été plongée dans ce Swinging London psychédélique et pop des années 1966-1967 dont David Bailey est le plus fameux portraitiste ?

Un peu, forcément. On sortait, on fréquentait Mick Jagger, on faisait la fête mais plutôt de façon privée, pas dans des soirées people qui sont prises en photo pour Vogue comme on le voit aujourd'hui. Mais j'étais très sensible à la pop de cette époque, au rock, aux Stones bien sûr. On ne peut pas dire que j'ai écouté beaucoup de musique classique dans ma vie !

Comment observez-vous la postérité du cinéma de Jacques Demy ?

C'est probablement la partie de ma carrière dont on me parle le plus souvent, celle qui est la plus régulièrement découverte par de jeunes spectateurs, plus encore que les films de Buñuel ou Truffaut. Les enfants continuent à aimer beaucoup Peau d'âne. Je ne m'attendais pas à ce que le rayonnement des films de Jacques ait une telle longévité. C'est drôle, bien sûr, rapporté à ce qu'on pouvait dire de certains de ses films à l'époque, à ce qu'en pensait la critique. Mais j'ai toujours assez peu lu la critique.

J'ai lu pourtant que vous aimiez beaucoup les écrits de Serge Daney (critique des années 80 à Libération).

C'est vrai, je l'ai beaucoup lu, j'aimais beaucoup ses textes. Je ne l'ai pas beaucoup connu, seulement croisé quelquefois parce que je connaissais à l'époque des gens à Libération. Il ne fréquentait personne, n'allait pas dans les soirées, savait qu'on ne pouvait pas être ami avec les gens sur lesquels on écrit. C'était plus que de l'intégrité, plutôt l'idée qu'être critique, c'est accepter d'être seul. Même dans ses critiques négatives, il y avait quelque chose de grand et d'ouvert, jamais dans la dérision. Et surtout il développait une pensée. Ces jugements n'étaient pas expéditifs. C'était vraiment un grand critique.

Vous aimez les séries américaines ?

Oui, j’en vois énormément. J’aime beaucoup Les Experts. Je suis plongée dans Mad Men. J’ai adoré Six Feet under, Dexter… Je viens de commencer The Wire. Tout ça prend tellement de temps. On se retrouve tout de suite à 5 heures du matin sans avoir vu le temps passer.

Vous avez eu, je crois, un projet avec Maurice Pialat ?

J’avais acquis les droits d’un roman qu’il aimait beaucoup, La Chambre du haut, une série noire. Il a hésité et s’est finalement lancé dans un autre projet. Il avait d’abord été question que Jean-Pierre Melville réalise cette adaptation. C’est pour cela que j’ai tourné dans Un flic, son dernier film, alors que j’étais enceinte de Chiara. C’était une prise de contact. Hélas, il est mort avant de pouvoir passer au film suivant. Ce film a donc failli se faire deux fois.

De quoi parlait-il ?

C’était une histoire de jumelles… L’histoire d’une femme qui remplace sa soeur qui a disparu… (silence)

Vous avez souvent acheté les droits de livres pour jouer dans leurs adaptations ?

A cette époque, plusieurs fois. Il y avait l’histoire d’une femme qui perd un enfant dans Central Park et erre pour le retrouver. Mais aucun de ces projets n’a vu le jour. Il faut dire que les metteurs en scène qui m’intéressent sont des auteurs et c’est assez difficile de leur proposer quelque chose qui ne vienne pas d’eux.

Parmi les autres grands cinéastes français avec qui vous n’avez pas tourné, il y a aussi Resnais et Godard…

Je ne suis pas du tout une actrice pour Resnais, je crois. Il aime les actrices qui ont une solide base de théâtre. Je pense que pour lui je ne suis pas une actrice assez sérieuse (rires)… Mais j’aime bien ses films. Godard, je l’ai rencontré au milieu des années 1980 autour d’un polar adapté de Manchette pour lequel il avait rencontré la moitié du cinéma français et qu’il n’a pas tourné. Je regrette de ne pas avoir travaillé avec lui car j’aime beaucoup ce qu’il fait. C’est quelqu’un qui filme vraiment bien les acteurs : Jean-Paul Belmondo est génial dans Pierrot le fou, Bardot n’a jamais été aussi bonne que dans Le Mépris et j’adore Anna Karina. Ce qu’ils ont fait ensemble dans les années 1960 est merveilleux de charme, de fantaisie. D’ailleurs, j’aime beaucoup Anna Karina en dehors de Godard. J’adore notamment quand elle chante du Gainsbourg. Anna est un disque formidable, supérieur pour moi à ce que Serge a écrit pour Brigitte Bardot.

Depuis votre album avec Serge Gainsbourg en 1981, vous n'avez jamais eu envie d'en enregistrer un autre ?

Si, bien sûr. J'ai déjà évoqué cette possibilité avec Benjamin Biolay. Mais je n'ai jamais le temps et lui non plus. C'est pour ça que je suis très heureuse de chanter dans le prochain film de Christophe Honoré. Il y aura aussi Chiara, Louis Garrel, Milos Forman, Ludivine Sagnier... Michel Delpech, qui joue mon mari, et dont j'adore la voix, est curieusement le seul qui ne chante pas dans le film.

Dans son texte d'introduction à votre livre, Arnaud Desplechin écrit que vous semblez avoir pour ligne de conduite de ne jamais rien mériter. Qu'en pensez-vous ?

C'est vrai que le mérite, je trouve ça affreux.

Pour moi ça ne veut rien dire de mériter les choses. On ne mérite jamais rien. On n'a jamais ce qu'on mérite. Je crois que le monde est beaucoup plus complexe que ça, plus violent, instable... Et c'est à l'intérieur de ça qu'il faut trouver quand même le moyen d'aller là où on veut avec qui on veut.

Potiche de François Ozon, avec Fabrice Luchini, Gérard Depardieu, Judith Godrèche, Karin Viard (en salle le 10 novembre)

L'homme qui voulait vivre sa vie d'Eric Lartiga

Une certaine lenteur - Entretien d'Arnaud Desplechin et Catherine Deneuve (Editions Payot & Rivages), 96 pages, 5 €

Par Anne Rodier - Le Monde

Sentiment d’abandon, surcharge cognitive, management toxique aggravé, perte de repères, la généralisation du travail à distance mal préparée augmente les risques psychosociaux.

Le télétravail ne fait pas que des heureux. La généralisation du travail à distance a fait chuter la motivation des salariés. « Du jamais-vu depuis cinq ans », indique l’étude WorkAnyWhere réalisée en avril auprès de 6 500 salariés, publiée jeudi 7 mai. « Nous sommes tous débordés, franchement en surchauffe, on passe la journée à régler les questions immédiates, je dois me bloquer des plages dans mon planning pour pouvoir réfléchir », témoigne Amélie, cadre supérieure dans une PME de recherche et développement.

« Là où tout se réglait par des interactions de quelques minutes en présentiel, ça prend actuellement des proportions énormes en temps, et en énergie. Habituellement, on règle plein de choses en se montrant les documents, les prototypes. A distance, ça nécessite de s’envoyer un premier mail pour dire qu’on veut se voir. On n’a pas du tout la culture du mail, tout se réglait à l’oral. C’est beaucoup plus long à l’écrit : il y a plusieurs allers-retours, des incompréhensions et des conflits, qu’il ne faut pas laisser perdurer, pour éviter les dégâts irréversibles. Il faut une heure là où ça prenait cinq minutes. Et dès qu’on doit interagir à plus que deux, il faut prendre rendez-vous. C’est une charge mentale supplémentaire très importante. »

« LES SALARIÉS PARLENT D’ABANDON, DE SOLITUDE, DE SURCHARGE COGNITIVE LIÉE AU TROP GRAND NOMBRE D’INFORMATIONS À TRAITER », ERIC GOATA, DIRECTEUR GÉNÉRAL DÉLÉGUÉ DU CABINET ELEAS

Pour beaucoup de salariés, le télétravail est devenu synonyme de tensions, de stress, de burn-out. Au bout de deux mois, il y a déjà un phénomène d’usure. Le nombre de lignes d’écoute de psychologues mises à disposition des salariés a doublé, indique Eric Goata, directeur général délégué du cabinet Eleas, spécialisé dans la prévention des risques psychosociaux : « Les salariés parlent d’abandon, de solitude, de surcharge cognitive liée au trop grand nombre d’informations à traiter, de surcharge de travail, d’un sentiment d’être surveillé à l’excès par les managers, des difficultés à coopérer avec les collègues et de l’impossibilité de concilier vie privée-vie professionnelle ».

Pour François-Xavier, responsable technique projet dans un grand groupe, qui s’exprime sous couvert de l’anonymat, « avec le télétravail, les comportements toxiques sont devenus nocifs. Les managers qui ont besoin de contrôle permanent pour se rassurer, au bureau on passait simplement les voir, mais à distance, c’est plus compliqué à gérer. Aujourd’hui, j’ai dénombré 28 mails du même responsable. Derrière un écran, on est un peu en mode tout-puissant. On n’a pas forcément conscience que ça pèse sur le moral du salarié de se sentir épié tout le temps ».

Les mécanismes de coopération sont altérés en télétravail

Le contrôle du travail est de la responsabilité du manager, mais à distance, cela exige de la confiance réciproque et l’autonomie du salarié, qui ne sont pas acquises d’avance. « Ça passe par du reporting, qui crée aussi de la défiance et, à l’excès, génère perte d’estime de soi et culpabilité. Ceux qui ne savent pas travailler seuls, privés du soutien de leurs collègues, peuvent prendre du retard. Ils se mettent à douter de leurs capacités avec un sentiment d’abandon. Tandis que du côté du manager, une absence de réponse ou une réponse tardive peut être interprétée comme du désengagement. Mais appeler tous les matins pour savoir ce qui a été fait est nuisible », explique M. Goata. Les mécanismes de coopération sont altérés en télétravail.

Pour Laure, la situation est plus dramatique. Contractuelle de la fonction publique, elle était en situation de harcèlement moral avant la généralisation du télétravail. Tout s’est aggravé depuis. Elle reçoit des demandes urgentes le matin, mais les dossiers nécessaires pour les traiter n’arrivent que le soir. Personne n’en sait rien, sauf elle et l’auteur des mails. Ses questions restent sans réponse, en visioconférence, elle se sent ignorée. « On démolit plus facilement à distance, les garde-fous que représente le regard des autres ne sont plus là. Mais ce qui est pernicieux, c’est que je n’ai pas plus envie de les retrouver physiquement », confie-t-elle. Les personnes en fragilité psychologique sont dans une situation délicate car « le télétravail peut jouer un rôle d’amplification important », confirme M. Goata.

« J’ai arrêté de compter mes heures, je suis proche du burn-out »

Les entreprises qui se sont donné les moyens de suivre leurs salariés de près à travers des enquêtes régulières ont rapidement constaté des dégâts. « Au début, on n’avait pas les mêmes retours, lors des points hebdomadaires, au niveau de la direction et au niveau des managers de proximité. On a mis en place une enquête directement auprès des salariés qui a remonté des cas isolés de personnes en souffrance, débordées, qui n’avaient pas le temps de déjeuner, reconnaissant des efforts de la part de l’entreprise mais les jugeant insuffisants. Chaque manager reçoit désormais les résultats de l’enquête pour répondre à l’inquiétude soulevée en tout anonymat », raconte Caroline Arquié, DRH du groupe SGS France, une entreprise de certification de 2 800 salariés dont 25 % en télétravail.

Dans une démarche similaire, le cabinet d’audit Mazars a désigné des référents « seniors » pour prendre le pouls des jeunes collaborateurs en télétravail qui pourraient souffrir du manque d’encadrement. « Plus les salariés sont jeunes, plus ils ont besoin d’être cadrés, d’être guidés. En télétravail, ils ont l’impression d’apprendre moins qu’avant. La relation avec le manager manque de spontanéité et de fréquence », explique Célica Thellier, cofondatrice de ChooseMyCompany, l’entreprise d’analyse de données qui a réalisé l’étude WorkAnyWhere.

Yann, jeune trentenaire, salarié d’une entreprise de service prestataire d’une grande administration, confirme : « J’ai un collègue plus âgé que moi, qui est un peu notre chef informel. Mais depuis qu’on est à distance, je n’arrive pas à gérer notre communication. Je ne sais pas comment le contacter, je n’ose pas l’appeler. Alors que je suis connecté de 8 heures à 19 h 30, je n’ai dû lui parler que trois fois. Il ne voit plus ce que je fais, alors que c’est lui qui me permet d’avancer dans le travail. Pendant ce temps, dans les mêmes délais, de nouveaux objectifs s’ajoutent sans cesse. Et c’est comme ça depuis deux mois, j’ai un peu de mal. J’ai arrêté de compter mes heures, mais je suis proche du burn-out. »

Selon une étude, 42 % des salariés s’estiment moins reconnus

Le télétravail pose aux salariés la question de la reconnaissance de leur performance individuelle. Dans l’étude WorkAnyWhere, 42 % se disent moins reconnus. D’une part parce que des salariés deviennent invisibles, parce que récemment arrivés ou trop discrets dans la communication collective, ils finissent par être oubliés dans l’attribution des missions. D’autre part, parce que certains profitent du travail à distance pour s’approprier la valeur créée par les autres.

Etant donné le taux de satisfaction des télétravailleurs – plutôt élevé dans les enquêtes d’opinion, jusqu’à 80 % dans la récente enquête Kantar –, ce mode de travail n’est cependant pas rejeté par les salariés. « Un ou deux jours par semaine, c’était bien. Mais là, franchement, j’en ai ma dose », résume François-Xavier. La généralisation du télétravail s’est faite dans une impréparation et un manque de moyens matériels qui restent à régulariser pour devenir durable. Avant le Covid-19, seul un quart des télétravailleurs étaient couverts par un accord collectif.

A la suite de son intervention, le parc rouvrira le 11 juin. Edouard Philippe préférait, lui, temporiser avant une telle annonce.

Par Olivier Faye - Le Monde

Philippe de Villiers en est sûr : il vient de faire croquer Emmanuel Macron et Edouard Philippe dans sa « pomme de discorde ». Un soubresaut de plus, après deux mois d’une crise sanitaire due à l’épidémie de coronavirus qui a déjà agité par moments les maisons Elysée et Matignon. Cette pomme, c’est le Puy du Fou, deuxième parc à thème français en termes de fréquentation (2,3 millions de visiteurs en 2019), que l’ancien président du conseil général de Vendée a fait sortir des ronces du bocage, il y a plus de quarante ans. Mercredi 20 mai, à l’occasion d’un conseil de défense réuni à l’Elysée, le chef de l’Etat a poussé en faveur de sa réouverture rapide – elle sera effective le 11 juin –, tandis que son premier ministre préférait temporiser avant de se risquer à une telle annonce.

Le 13 avril, alors qu’il vient d’achever sa troisième allocution télévisée depuis le début de la crise, Emmanuel Macron décroche son téléphone pour appeler son ami Philippe de Villiers, rencontré quelques années plus tôt sur les banquettes de la Rotonde, restaurant de la rive gauche parisienne où l’ancien ministre de l’économie a fêté sa victoire à la présidentielle, en 2017.

Les deux hommes ne s’accordent pas sur grand-chose du point de vue politique – l’un se définit comme progressiste et proeuropéen, quand l’autre est un apôtre de la droite identitaire et souverainiste – mais ils ont noué une solide complicité. Emmanuel Macron ne manque jamais d’égards envers ces hommes – De Villiers, Michel Houellebecq, Eric Zemmour – aux idées éloignées des siennes mais qui vendent leurs livres au ton d’apocalypse par dizaines de milliers.

C’est d’ailleurs au Puy du Fou qu’il a posé les jalons de sa future campagne présidentielle, à la fin de l’été 2016, jurant devant les caméras qu’il n’était « pas socialiste ». Au téléphone, le président de la République promet à son interlocuteur d’œuvrer en faveur de l’industrie touristique en général et du Puy du Fou en particulier, durement éprouvés par le confinement. Faute de pouvoir ouvrir ses portes au public, le parc perd un million d’euros par jour, assurent ses dirigeants.

« Ils veulent nous briser »

Dans les jours qui suivent, Philippe de Villiers s’étonne de ne pas réussir à joindre Matignon pour rentrer dans le concret de la promesse présidentielle. Il s’étrangle même, le 19 avril, quand il entend Edouard Philippe poser lors d’une conférence de presse les fondations du déconfinement sans toucher un mot du secteur touristique. « Ils veulent nous euthanasier ! », enrage-t-il sur Twitter. Le premier ministre finit par l’appeler, le 14 mai. Ce jour-là, Edouard Philippe a de bonnes nouvelles à annoncer : un « plan massif pour le tourisme » au niveau national de 18 milliards d’euros. Mais il prévient le Vendéen qu’il lui est impossible de se prononcer dès maintenant sur une date de réouverture tant que la situation sanitaire n’est pas stabilisée.

Philippe de Villiers comprend de cet échange que le Puy du Fou, « son bébé », comme dit un ministre macroniste, pourrait ne pas rouvrir de la saison. L’ancien candidat à la présidentielle pianote de colère sur son compte Twitter. « J’ai eu Edouard Philippe au téléphone : il refuse la réouverture du Puy du Fou, contrairement à la parole du président. Ils veulent nous briser. »

A Matignon, on se défend d’une telle volonté. « Nous souhaitons évidemment que le Puy du Fou surmonte cette épreuve dans les meilleures conditions possible », assure l’entourage d’Edouard Philippe. Le parc, précise-t-on, s’est d’ailleurs vu octroyer 34 millions d’euros de prêts, dont 20 millions de prêt garanti par l’Etat. Qu’importe : de Villiers dégaine à nouveau son téléphone pour alerter Emmanuel Macron. « Je ne laisserai jamais tomber le Puy du Fou. On ne vivra pas que de grandes surfaces », lui répond le chef de l’Etat dans un SMS.

Les deux hommes s’appellent une nouvelle fois, dimanche. Le Vendéen lui fait remarquer que les parcs zoologiques, eux, peuvent rouvrir. « C’est la préférence des animaux exotiques aux Gaulois réfractaires », grince celui qui a fait du Puy du Fou un instrument de la bataille culturelle menée par une partie de la droite et de l’extrême droite en faveur d’une France « enracinée ». Emmanuel Macron sourit. Il rassure son ami : « On ne va pas quand même pas faire crever le pays. »

« Le président veille sur nous »

Mardi, Matignon assurait encore au Monde qu’« il serait trop dangereux » de se prononcer sur une date de réouverture avant la semaine du 25 mai ; il faut d’abord apprécier la situation épidémique, « comme c’est le cas pour d’autres parcs ou lieux culturels, ou commerces type restaurants ». Mais le président amène le sujet sur la table, mercredi, au conseil de défense. Charge est donnée aux préfets « de se rapprocher des établissements recevant du public afin de travailler aux modalités de leur réouverture dans la perspective de la nouvelle phase de déconfinement qui s’ouvre lundi 2 juin », résume le cabinet du secrétaire d’Etat au tourisme, Jean-Baptiste Lemoyne.

Emmanuel Macron envoie un SMS à Philippe de Villiers pour l’avertir de la bonne nouvelle. Vingt-quatre heures plus tard, le Vendéen partage le contenu de ce message aux 50 000 abonnés de son compte Twitter (avec l’accord du chef de l’Etat, assure-t-il) : « Décision prise ce matin en conseil de défense : on commence dès aujourd’hui le travail en vue de la réouverture, objectif 2 juin. Mandat est donné au préfet de commencer le travail dès aujourd’hui. »

Le parc pourra rouvrir ses portes le 11 juin, le temps de remettre la machine en route. Depuis son bocage, Philippe de Villiers se réjouit : « Le président veille sur nous de manière attentive et fidèle. » Ainsi que sur ses amis.

L'homme de lettres fut auteur, traducteur, metteur en scène, parolier, dialoguiste et journaliste. Il est mort dimanche à l'âge de 81 ans. Parmi ses chansons les plus connues, "Lettre à France", chantée par Michel Polnareff, et "Ma préférence", interprétée par Julien Clerc.

Parolier pour Michel Polnareff, scénariste pour François Truffaut et académicien, Jean-Loup Dabadie est mort

C'était un homme aux mille vies. L'écrivain et membre de l'Académie française Jean-Loup Dabadie est mort à l'âge de 81 ans, a annoncé son agent à l'AFP dimanche 24 mai.

Jean-Loup Dabadie est mort à l'hôpital de la Pitié-Salpêtrière, d'une maladie autre que le Covid-19, a précisé Bertrand de Labbey. "Jean-Loup Dabadie est décédé aujourd'hui à 13 heures. C'était un artiste complet, il avait réussi dans tous les arts : le sketch avec Guy Bedos ; la chanson avec Polnareff (Lettre à France) et Julien Clerc (Femmes je vous aime); et également le cinéma en tant que scénariste et adaptateur", a-t-il rappelé.

L'auteur des Yeux secs (1957) et des Dieux du foyer (1958) est connu pour avoir eu une carrière très variée, notamment comme parolier. Il est l'auteur de titres pour des artistes très connus. C'était également un auteur prolifique pour la télévision et le cinéma. Après avoir débuté en envoyant des sketchs à Guy Bedos, il a écrit des scénarios de films pour le cinéma. Jean-Loup Dabadie a collaboré notamment avec François Truffaut, avec qui il a écrit Une belle fille comme moi. Mais aussi avec Yves Robert pour Un éléphant ça trompe énormément, sorti en 1976 et Nous irons tous au paradis (1977). Il avait été nommé à l'Académie française en 2008.

Romancier publié à 20 ans

Jean-Loup Dabadie est né le 27 septembre 1938 à Paris, mais il passe son enfance à Grenoble. Il revient à Paris pour terminer ses études, dans les prestigieux lycées Janson-de-Sailly et Louis-le-Grand, puis à la Sorbonne. L'été de ses 18 ans, il est stagiaire au Théâtre national populaire (TNP) de Jean Vilar, pour le festival d'Avignon, et prend goût pour toujours au spectacle.

L'écriture commence pour lui avec deux romans, publiés quand il a 20 et 21 ans (Les Yeux secs et Les Dieux du foyer, 1957 et 1958). Le patron de presse Pierre Lazareff est séduit par ces deux livres, ainsi que par les articles qu'il signe dans Arts et Spectacles. Il l'embauche dans son groupe comme journaliste. Il collabore à la création de la revue Tel quel, avec Philippe Sollers et Jean-Edern Hallier, et écrit des critiques de films et des reportages pour Arts.

Dès 1962, il travaille pour la télévision, avec Jean-Christophe Averty, imagine des sketchs pour Guy Bedos (il en écrira aussi pour Sylvie Joly, Muriel Robin ou Jacques Villeret). Pierre Brasseur crée sa première pièce, La famille écarlate, au théâtre de Paris (1967). Jean-Loup Dabadie quitte alors la presse pour devenir à temps plein un "écrivain de spectacles", selon les mots de François Truffaut. A partir de là, il écrit des scénarios et dialogues de films, des pièces de théâtre, des sketches et des chansons.

Le cinéma avec Sautet, Robert, Truffaut...

Au cinéma, il commence en écrivant le sketch Ella réalisé par Jacques Poitrenaud pour le film Les Parisiennes, en 1962. Il rencontre Claude Sautet pour Les Choses de la vie, prix Louis-Delluc en 1970. Les deux hommes collaborent encore sur Max et les Ferrailleurs (1971), César et Rosalie (1972), Vincent, François, Paul et les autres (1974), Une histoire simple (1978) et Garçon ! (1983).

Jean-Loup Dabadie travaille avec d'autres grands réalisateurs français de cette époque comme Yves Robert (Un éléphant ça trompe énormément, 1976, Nous irons tous au paradis, 1977), Philippe de Broca (Chère Louise, 1972) ou Claude Pinoteau (Le Silencieux, 1973) avec lequel il remporte le prix Louis-Delluc pour le film La Gifle en 1974. Il signe également le scénario d'Une belle fille comme moi de François Truffaut en 1972.

La musique avec Polnareff, Clerc, Dutronc...

Jean-Loup Dabadie signe aussi plusieurs pièces de théâtre (Le Vison voyageur, 1969, Madame Marguerite, 1974). Il écrit de nombreux textes de chansons et collabore avec les plus grands noms de la scène française : Serge Reggiani, Michel Polnareff, Claude Francois, Barbara, Jacques Dutronc, Dalida, Julien Clerc, Juliette Greco...

Jean-Loup Dabadie est élu le 10 avril 2008 à l'Académie française au fauteuil de Pierre Moinot : l'institution le reconnaît ainsi pour son talent dans tous les aspects de l'écriture. Avec lui, l'Académie renoue avec le cinéma, qui n'était plus représenté depuis la mort de René Clair en 1981.

De nombreux prix

Et tous ses talents lui ont valu des prix : le prix Jean Le Duc de l'Académie française pour César et Rosalie (1972) et pour La Gifle (1974), le grand prix du cinéma de l'Académie française pour l'ensemble de son œuvre (1983), le grand prix (humour) de la Société des auteurs, compositeurs et éditeurs de musique (Sacem) en 1984, le grand prix de la chanson française de la Sacem (parolier) en 2000, le prix Raymond-Devos de la langue française en 2004, le prix Henri-Jeanson de la Société des auteurs et compositeurs dramatiques (SACD) pour l'ensemble de son œuvre la même année.

Jean-Loup Dabadie venait de terminer l'adaptation pour le cinéma d'un roman de Georges Simenon, Les Volets verts, dont le premier rôle devait être tenu par Gérard Depardieu.